Palestijnse terreur sinds 2000 (I) - Geen wil tot vrede

Drogredenen. De palestijnen hebben part noch deel aan de sho'a gehad. De palestijnen hebben niets te maken gehad metr de pogroms in Rusland en West Europa. Ik weet niet net zo goed als u dat er geen democratisch Palestina kan ontstaan. Als dat niet kan zal het eerder aan de joodse zijde liggen dan aan de palestijnse. Niet vergeten wie de underdog is in deze. U probeert mij opnieuw aannames te laten doen waar ik het niet mee eens ben.

Ik denk dat een Palestijnse staat met een gezamelijke regering mogelijk is. Geen binnengrenzen en gelijkwaardige burgers. Een andere opkossing zou een tweestatenoplossong kunnen zijn met een levensvatbare Palestijnse staat. Mijn voorkeur gaat tentatief uit naar de eerste maar in beide gevallen zullen de Israeli's een gevoelige aderlating ondergaan maar dat geeft niet.

De reden dat dit alles niet gaat gebeuren is omdat de zionisten daar nooit nooit nooit mee in zullken stemmen. En dus zal er een moment komen waarop de machtsverhoudigen anders komen te liggen en zal Israel worden weggevaagd. Dat doet mij verdriet, want ik weet gewoon dat de 2 volken samen kunnen leven en van heel Palestina een vruchtbaar land maken. Met het geld dat nu in oporlogen verloren is gegaan had het al zover kunnen zijn. Alles hangt af van wat Israel wil en dat weten we helaas allebei. Reactie infoteur op 18-02-2008:@ heer Bos,

U wilt toch niet beweren dat Palestijnen zich niet verzet hebben tegen de komst van Joodse vluchtelingen uit Europa tijdens het nazi-tijdperk? Stelt u zich eens voor als Nederland Joegoslavische vluchtelingen had tegen gehouden tijdens de oorlog in Joegoslavië? Dan was Nederland mede-verantwoordelijk geweest voor hun dood. Er hadden honderdduizenden Joden gered kunnen worden als ze Palestina binnen mochten komen. Maar dat is niet gebeurd.

Wilt u tevens beweren dat er ergens in de Arabische wereld een democratie bestaat? Het is onzin te denken dat Palestina de enige Arabische democratie zou worden. Gelet op de leiding van Hamas en Fatach zit dat er ook zeker niet in.

Palestijnen willen niet samen met Joden wonen. Ze eisen toch ook dat de Joodse nederzettingen op de West Bank worden ontruimd. Hoe kunt u dan beweren dat Palestijnen samen met Joden willen wonen?

Een levensvatbare Palestijnse Staat is alleen mogelijk als dat een democratie wordt. Een dictatuur is per definitie niet levensvatbaar.

Met vriendelijke groet,

Etsel

Hoe kan de staat Israel volledig door internationaal recht tot stand zijn gekomen? De zionisten verklaarden zelf dat de palestijnen een legale titel hadden op het land dat ze bewoonden. Zionistisch congres van 1905. Ze meenden tevens dat de palestijnen moesten worden verplaatst, liefst goedschiks, anders kwaadschiks. Het werd dus kwaadschiks.

De Balfour declaratie was de Engelse regering die zaken deed met zichzelf en de zionisten, daarbij volledig de rechten van de autochtone bevolking negerend. De Balfour verklaring bestond al, nog voor Engeland het mandaat kreeg over Palestina. De internationale gemeenschap deed in 1922 zaken over de hoofden van de autochtone bevolking heen. Dat was ook toen al in strijd met geldend internationaal recht.
Het doel van het mandaat was ook om de autochtone bevolking klaar te stomen voor onafhankelijkheid en de nodige bestuurlijke structuren daarvoor te creëren. Daar heeft Engeland zich nooit aan gehouden. De toestemming tot vestiging van joden werd weer genomen over de hoofden van de bevolking heen. De joden hebben zich sinds mensenheugenis, in beperkte aantallen, altijd in Palestina mogen vestigen, maar zagen daar vaak van af. Saladin nodigde ze zelfs in 1250 expliciet uit om terug te komen naar het land van hun voorvaderen, maar ondanks de pogroms in Europa kwamen ze niet.
VN-resolutie 181-II is tot stand gekomen door grove chantage en andere politieke druk. Onder andere dreigen met stopzetten van het Marshall plan.

De staat Israel is eenzijdig uitgeroepen door Ben Gurion en is ingericht zonder verder te conformeren aan VN resolutie 181-II. Het verdelingsplan is nooit nagekomen. Plan Dalet heeft honderduizenden palestijnen van hun geboortegrond verdreven. Dat wordt zelfs door Israel niet ontkend. Volgens geldend oorlogsrecht mogen vluchtelingen na het beëindigen van een oorlog terugkeren naar hun land en hun huis en dat weer in bezit nemen. Dat is nooit toegestaan door de Israeli's. Quote "Bovendien komen alle nederzettingen-activiteiten onder supervisie van de Hoge Raad van Israël. Hierdoor is het mogelijk voor alle inwoners, inclusief Palestijnen, om direct beroep aan te tekenen. Vanwege dit recht is het gebruik van terrorisme dus nooit te rechtvaardigen." Unquote
Kijk hier houden wij dus op met verder discussiëren. We weten allebei hoe de rechten van Palestijnen met voeten worden getreden door de staat Israel door vertragingstaktieken en het tegenhouden van Palestijnen op weg naar gerechtshoven, waardoor beroepstermijnen verstrijken en ze bij verstek hun rechten verliezen. Zo heeft de staat Israel tientallen methoden om de palestijnen hun rechten te ontnemen.

Dit heb ik al vaker meegemaakt in mijn discussies met joden. De onoprechtheid die er insluipt. Dat sterkt mij alleen maar in mijn overtuiging om voor de goede zaak van de palestijnen te blijven vechten, maar niet hier. Want hier word ik in de maling genomen. Reactie infoteur op 18-02-2008:Dank voor uw reactie,

Dat u wilt strijden voor de rechten van de Palestijnen kan ik in zoverre begrijpen als het zou gaan om de vorming van een democratisch Palestina. Maar u weet net zo goed als ik dat dat niet zal gebeuren. Voor de gemiddelde Palestijnse burger zal zijn/haar situatie er zeker niet op vooruitgaan mocht er een Palestijnse Staat komen die dictatoriaal zal zijn.

Dan nog iets over het recht van terugkeer. Vergeet niet dat miljoenen Joden uit Europese en Arabische landen zijn verjaagd. Een groot deel is tijdens de Holocaust omgekomen omdat hen de toegang tot Palestina werd geweigerd door zowel de Britten als de Arabieren. Beiden zijn dus medeschuldig aan de Holocaust.

Als u vindt dat Palestijnen moeten kunnen terugkeren dan geldt dat voor miljoenen andere vluchtelingen in de wereld, inclusief miljoenen Joodse vluchtelingen. Ik lees van u geen voorstel om Joden terug te laten keren naar Arabische en Europese landen waar zij geboren zijn en waar ze al generaties woonden. Er is dus sprake van selectieve verontwaardiging uwerzijds. Bovendien zal bij terugkeer van de Joden naar bovengenoemde landen de lokale bevolking weer gaan zeuren dat Joden niet in hun landen thuis horen. En zo kunnen we de klok van de geschiedenis blijven terugdraaien totdat we weer zijn bij het punt van af: namelijk het Joodse thuisland Palestina waar Joden wel thuis horen.

Conclusie: het vluchtelingenprobleem is dus geen exclusief Palestijns probleem, maar een wereldprobleem die toepasbaar is op vele volkeren.

Met vriendelijke groet,


Etsel

Ik heb een beetje moeite met de term 'palestijnse terreur' Dat is een verkeerde voorstelling van zaken. De palestijnen zijn de vrijheidsstrijders in dat gebied, de zionisten zijn de terroristen. Zij zijn de bezetters van Palestina, het rechtmatig woongebied van de palestijnse arabieren. De palestijnen zijn gerechtigd om met alle beschikbare middelen hun vijanden en onderdrukkers te verdrijven van hun rechtmatige eigendom. Waarom zouden de palestijnen onderhandelen over een palestijnse staat? Ze willen gewoon hun grondgebied terug en verder met rust gelaten worden. Zij hebben er niet om gevraagd om met de zionisten opgezadeld te worden. Dat is allemaal over hun hoofden heen gebeurd. Heel Israel is bezet palestijns gebied. De staat Israel bestaat in strijd met alle internationale wetten en mensenrechten. De zionisten zijn gekomen als dieven in de nacht en hebben de palestijnen vermoord en verdreven. Lees Shapira er maar op na in: Land and Power. Of anders Benny Morris of Ilan Pappe. Vooral Pappe zal je gauw uit de droom helpen. De joden heten een beschaafd volk te zijn. Daar is niet veel van te merken in de wijze waarop ze vanaf dag 1 de Palestijnse Arabieren hebben behandeld. Zij waren de eerste terroristen van het middenoosten die aanslagen pleegden op VN-onderhandelaars en Palestijnse mannen vrouwen en kinderen. Zelfs onder elkaar pleegden ze moord en doodslag. Ben Gurion, die als een held de geschiedenis in is gegaan, was een verwerpelijk mens die nergens voor terugdeinsde. Reactie infoteur op 17-02-2008:Dank voor uw reactie heer Bos,

Zelf heb ik van Ilan Pappé les gehad op de Universiteit van Haifa en ben volledig op de hoogte van zijn ideeën en zijn achtergrond. Ik ben het desondanks niet met hem eens. De Staat Israël is volledig door het internationaal recht tot stand gekomen. Israëls landgebruik is conform alle regels en normen van internationaal recht. Privé-land wordt niet gebruikt voor de vestiging van nederzettingen. Bovendien komen alle nederzettingen-activiteiten onder supervisie van de Hoge Raad van Israël. Hierdoor is het mogelijk voor alle inwoners, inclusief Palestijnen, om direct beroep aan te tekenen. Vanwege dit recht is het gebruik van terrorisme dus nooit te rechtvaardigen.

De Vierde Conventie van Genève was zeker niet bedoeld om individuen te verbieden te leven op land van hun voorouders of op eigendom dat illegaal van hen is weggenomen. Veel hedendaagse Israëlische nederzettingen zijn gevestigd op plaatsen die de plek waren van joodse gemeenschappen in vorige generaties als uitdrukking van de diep historische en religieuze verbondenheid met het land. Veel van de oude en heilige joodse plekken, inclusief de Spelonk van de Aartsvaders en Rachels graf, zijn in deze gebieden. Joodse gemeenschappen zoals in Hebron (waar joden in 1929 werden afgeslacht) hebben eeuwen bestaan. Andere gemeenschappen zoals Goesh Etzion werden voor 1948 opgericht onder het Britse Mandaat.

Het recht van joden om zich in alle delen van het Land Israël te vestigen werd door de internationale gemeenschap erkend in 1922 door de Volkenbond Mandaat voor Palestina. Het doel van het Mandaat was het faciliteren van de vestiging van een joods nationaal tehuis in het oude joodse land. In Artikel 6 van het Mandaat staat: "nederzetting door joden op het land, inclusief staatsland dat niet voor openbaar gebruik is."

In duizend jaar tijd was de enige periode dat joden zich niet op de Westelijke Jordaanoever mochten vestigen tijdens de Jordaanse bezetting (1948-1967). De Jordaanse bezetting, die internationaal niet erkend werd, elimineerde alle joodse aanwezigheid op de Westoever (net zoals Egypte deed in de Gaza-strook). Verkoop van land aan joden was toen verboden. Ook toen zweeg de wereld.

Mocht er een democratische Palestijnse Staat komen, met nadruk op democratisch, dan zou ik met dat idee kunnen leven. Ik geloof echter niet dat Palestijnse leiders erop uit zijn om een democratische staat op te richten. Uw strijd voor een dictatoriaal Palestina kan ik dan ook helemaal niet begrijpen. Het levert voor de gemiddelde Palestijn ook absoluut geen vrijheid op. Ik kan uw strijd voor de Palestijnen pas begrijpen wanneer u zich zou inzetten voor democratie in het hele Midden-Oosten. Alleen dan zal er voor iedereen gerechtigheid zijn.

Met vriendelijke groet,


Etsel

Tegenover de 100 israelische slachtoffers die gevallen zijn door de legitieme vrijheidsstrijd van de palestijnen staan meer dan 1000 palestijnse slachtoffers, mannen vrouwen en kinderen die genadeloos vermoord zijn door het israelische leger. Reactie infoteur op 17-02-2008:Dank voor uw reactie,

Allereerst is dit nog maar een eerste artikel met 100 slachtoffers. Er volgens er nog velen meer. Tegenstanders van Israël zullen komen met het feit dat aan Palestijnse zijde veel meer slachtoffers zijn gevallen dan aan de kant van Israël. Dat is ongetwijfeld waar. De Palestijnse terreur heeft er ook toe geleid dat aan Palestijnse zijde veel slachtoffers zijn gevallen door Israëlische tegen-acties. De Palestijnen zijn de 'zwakkere' partij in deze. Maar daar gaat het natuurlijk helemaal niet om. De vraag is niet wie heeft de meeste slachtoffers en wie lijdt er het meest. De vraag is waarom Palestijnen geweld gebruiken terwijl er mogelijkheden zijn om te onderhandelen om tot vrede te komen en eventueel tot een Palestijnse Staat. Israël zou geen militaire en/of economische acties ondernemen als het niet constant zou worden aangevallen. Het argument om tegen de 'bezetting' te vechten is een leugen. Dan zouden bij wijze van spreken de Palestijnse acties alleen in 'bezet' gebied plaatsvinden met het doel dit te bevrijden. Maar daarvan is helemaal geen sprake. Palestijnen vechten tegen de Staat Israël. Ze hebben de bedoeling om de hele Israëlische samenleving te ontwrichten en uit eindelijk te ontmantelen. Een Joodse Staat op 'Arabische c.q. Islamitisch' grondgebied is namelijk uit den boze.

Groet,

Etsel