De Vier Heemskinderen: de Nederlandse legende

Jan Blommerde, 06-03-2017
Beste Hermesse James,
Volgens mijn veronderstelling kan Beuves van Aigremont de zoon zijn geweest van St. Warinus (Guerin), graaf van Poitiers en Parijs. Beuves kan de historische Bobo zijn geweest en zijn zoon Viviaan: Betrand/Boggis, de vader van Odo de Grote. Viviaan zou gehuwd zijn met Benfleur, de dochter van Yvorijn van Mombrand (volgens de Schone Historie van Ridder Malegijs). Misschien was zij St. Chrodoara/Oda/Ode en haar zoon kan Odo de Grote zijn geweest, die zijn naam aan haar te danken kan hebben gehad. Tot zover.
Vriendelijke groeten,
Jan Blommerde Reactie infoteur, 20-03-2017
Hallo Jan,
Je snijdt dingen aan waar ik momenteel weinig weet van heb en je verdient het om een goed onderbouwd antwoord te krijgen. Ik ben momenteel werkzaam in het pension van mijn zuster C. Hampton Jones in Frankrijk en hoop na volgende week, wanneer de werkzaamheden wat minder hectisch zijn me in je suggesties te verdiepen.
Vriendelijke groet,
Hermesse James

Jan Blommerde, 06-03-2017
Beste Hermesse James,
In De Schone Historie van Ridder Malegijs is Aymon níet de zoon van Karel Martel, maar de zoon van Viviaan, de tweelingbroer van Malegijs. De tweelingbroers zijn de zonen van hertog Beuves van Aigremont (Seraing, Luik). In de Engelse uitgave van Renaud de Montauban is Aymon zelfs de broer van Beuves d'Aigremont. De mythen kennen vele helden die (nog) niet als historische personages bekend zijn. Dat komt misschien mede door het feit dat de kroniekschrijvers verbonden waren aan het Karolingische hof en de mythische helden tegenstanders bleken van de Karolingische tirannie (Malegijs, Girart de Vienne, Huon de Bordeaux, Reinout, Garin de Monglane).
Vriendelijke groeten,
Jan Blommerde Reactie infoteur, 20-03-2017
Hi Jan,
ik ga me hier op zijn vroegst volgende week in verdiepen!
Groetjes,
Hermesse

Jan Blommerde, 06-03-2017
Beste Hermesse James,
Nogmaals een reactie van mij, ditmaal uit een meer historisch perspectief. Ik lees namelijk dat Reinout/Renaud leider van Gascogners was en gehuwd met Clarisse/Clare, de dochter/zuster van koning Yewijn/Yon van Gascogne. Zijn vader Aymon van Dordoen/Dordonne was waarschijnlijk hertog van het gebied Dordogne? Volgens het verhaal Renaud de Montauban moeten we Montauban zoeken bij Bordeaux (een stad van koning Yon) en aan de rivier de Gironde. Nu ligt de Franse stad Montauban aan de Garonne (Gironde). Het kasteel in de Ardennen heette volgens dat verhaal Montfort, aan de Meuse (Maas). Als we naar de historie kijken zien we dat Odo de Grote streed tegen Karel (Martel) en dat zijn nageslacht de strijd voortzette tegen Pepijn de Korte en Karel de Grote. In De Schone Historie van Ridder Malegijs zien we Malegijs strijden tegen Karel Martel, maar in De Vier Heemskinderen helpt diezelfde Malegijs Reinout in zijn conflict tegen Karel de Grote! Er lijkt een strijd in het algemeen tegen de Karolingen te zijn geweest. Odo de Grote had een zoon, Hunold I, diens zoon Waifer zou weer een zoon hebben gehad: Hunold II. Die werd, net als Reinout (door schoonvader Yewijn), door een koning (Lupus II) verraden. Mijn vraag is of het mogelijk is dat de historische Hunold I én II de ware helden kunnen zijn geweest achter de mythische Reinout. Aymon, Reinout's vader, had volgens de Italiaanse versie, een dochter, die met een Moor trouwde. Toevallig genoeg had Odo de Grote een dochter, Lampegia, die met de Moor Munuza huwde. Zijn zij de figuren achter de literaire Bradamante en Ruggiero? Ik heb zelfs een hypothese voor de tovenaar Malegijs: St. Hubertus, waarvan men immers denkt dat hij de broer was van Odo de Grote. Volgens de mythe was Malegijs een oom van Aymon. St. Hubertus stond net als Malegijs niet op zo'n goede voet met Karel Martel. Dit zijn mijn laatste bevindingen. Waarschijnlijk heeft de mythe ergens een historische basis? Reinout-Renaud-Rinaldo - Hunold?
Vriendelijke groeten,
Jan Blommerde Reactie infoteur, 20-03-2017
Ik ga me hierin volgende week op zijn vroegst verdiepen!
Groetjes,
Hermesse

Jan Blommerde, 06-09-2015
Beste Hermesse James,
In 2005 is het verhaal van de vier Heemskinderen bezorgd door Irene Spijkers bij uitgeverij Bert Bakker. Daarin is het 20e hoofdstuk wel aanwezig. Ik ben door het verhaal gefascineerd en doe al enige tijd op mijn manier onderzoek. In de eerste plaats probeert men het letterlijk te nemen. Men zoekt dan naar aanknopingspunten in de geschiedenis. Maar in uw artikelen lees ik weinig over de mythe, de allegorie. Wat kan de betekenis zijn van zaken, die ongewoon zijn, zoals het paard Beiaard, dat stenen eten kan, 25 m. ver kan springen, 4 geharnaste ridders op z'n rug kan dragen en de mensentaal verstaat? In de eerste plaats lijkt het verhaal mij een boek van verzet, verzet tegen overheersing, verdrukking en onrecht. Misschien komt het uit de hoek van overwonnen volkeren met hun eigen geloof. Het is bekend dat er in die tijd ook andere christelijke geloven waren in Zuid Frankrijk, die afweken van de rooms-katholieke versie. Die sloten meer aan bij de klassieke tijd. De mythen kunnen dan ook uit die klassieke, heidense traditie zijn overgenomen. Beiaard lijkt mij in het licht van de klassieke Pegasus, het gevleugelde paard, goed te verklaren. De boeddhisten kennen de traditie van het windpaard Lungta, dat 4 (!) elementen draagt in de vormen van een draak, een adelaar, een leeuw en een tijger. Ook russische sprookjes bestaan er over een magisch grauw, grijs-zwart gevlekt ros. Misschien draagt onderzoek in deze allegorische richting bij aan een beter begrip van de betekenis van het verhaal en de tijd waarin ze ontstond?
Met Vriendelijke groeten,
Jan Blommerde Reactie infoteur, 07-09-2015
Geachte Mijnheer Blommerde,
Allereerst wil ik u hartelijk danken voor uw uitgebreide reactie op de artikelen over de Vier Heemskinderen. Uw reactie getuigt van intense interesse.
U heeft gelijk dat ik vooralsnog niet ben ingegaan op de mythische feiten van het verhaal, zij het dat ik wel een vergelijking heb getrokken met het Roelandtslied en de geschiedenis van de Vier Heemskinderen. De stof is gewoonweg te omvangrijk om uitgebreid te behandelen op een site als info.nu.
De verklaring in het verhaal met betrekking tot het Ros Beijaard (Bayard) gaat zover dat er wordt gesteld dat het paard een kruising is tussen een kameel en een paard. Dat is de volksmond, die dat zegt, ik weet eerlijk gezegd niet of het genetisch mogelijk is dat men een paard met een kameel kruist. U heeft gelijk dat het Ros waarschijnlijk een tikje mee heeft gekregen van andere mythische paarden.
In mijn artikelen probeerde ik vooraleerst het verhaal of de mythe in onze eigen geschiedenis tijdslijn te plaatsen. U heeft gelijk dat zoiets het mythische aan het verhaal ontneemt, maar dat was nu eenmaal mijn uitgangspunt: de sobere feiten tegenover de mythe.
Het zou inderdaad mogelijk zijn om de mythische aspecten met betrekking tot de Vier Heemskinderen te ontleden, maar dat vereist enorme kennis van de betekenis der mythen die mij helaas ontbreekt, net zoals de tijd om dat te researchen vanwege mijn full-time job bij HamptonJones Books.
Het is echter een leuke suggestie. Wie weer?
Nogmaals hartelijk dank voor uw reactie,
Hermesse James

Judith Kikkert, 03-11-2011
Is er nog een overblijfsel van het kasteel Montelbaan in Frankrijk?
Is er een link tussen de Montelbaanstoren in Amsterdam en kasteel Montelbaan dat Reinout liet bouwen in Gironde? Reactie infoteur, 03-11-2011
Er is nog een overblijfsel van het kasteel Montauban dat in de 17e en 18e eeuw gebouwd werd op de puinhopen van de oorspronkelijke Donjon. Dus van het slot uit de 9e eeuw is er niets meer over.
Interessante vraag over de Montelbaanstoren in Amsterdam. De toren was oorspronkelijk een 'verdedigingstoren' in de 16e eeuw, die na een honderdtal jaren al zijn functie verloor.
In het begin van de 16e eeuw, toen de toren werd gebouwd vierden de verhalen van de Vier Heemskinderen hoogtij: ze waren toen bijzonder populair in Holland. Niemand weet hoe de Montelbaans toren aan zijn naam is gekomen, de veronderstelling is dat de naamgever een liefhebber was van de Vier Heemskinderen, maar het blijft gissen. Voor zover ik weet is er in Nederland geen ander verhaal bekend over een slot Montalbaen.
Groetend,
Hermesse James